DGN Spezial Podcast Neuro News aus Berlin Folge 2 | Nervennahrung Podcast

00:00:10: Herzlich Willkommen zum zweiten Tag Neuro News Update vom DGN-Konkretist.

00:00:16: Mal wieder in Berlin, neben mir sitzt mein Co-Host Matthias Meurer.

00:00:21: Was hast du halt so erlebt?

00:00:23: Ja erstmal Hallo Tobias!

00:00:24: Schön dass wir hier sitzen.

00:00:25: Ich glaube, Berlin hat sich heute von seiner besten Seite gezeigt.

00:00:27: Habe ich gesehen?

00:00:28: Ich habe so durch die Fensterscheiben gesehen.

00:00:29: Wunderbarer Haftstag, Blätter auf dem Boden und ich hier drin in den dunklen Hallen irgendwie... Der CityCube ist ja gerade den untergeschossen doch relativ dunkel.

00:00:37: Also man hat irgendwie sowas überhaupt keinen Zeit

00:00:39: gegeben.

00:00:39: Das war das Aquarium-Feeling.

00:00:41: Man schaute nach draußen, sehnte sich der Sonne entgegen.

00:00:44: aber

00:00:45: Ich muss sagen, der Kongress ist ja wirklich extrem professionell.

00:00:48: Ich finde das auch immer gut hier organisiert.

00:00:50: aber früher so mit auch mal andere Städte sehen war nicht schlecht also war auch keine schlechte.

00:00:55: vielleicht

00:00:55: wird es irgendwann wieder?

00:00:57: Ja ich glaube so sagen wir mal wie das jetzt auf Berlin zugeschnitten ist auch mit dem übrigen.

00:01:02: Man kennt sie natürlich aus man weiß genau wo man hin muss man rennt hier sowieso den ganzen Tag

00:01:08: Und ist ja schon eine praktische Location.

00:01:10: Also für alle, die wahrscheinlich schon hier waren, was ich es auch vorstellen könnte... ...viertzehntausend Mitglieder hat die DGN im Moment.

00:01:16: Ich war schon recht...

00:01:17: Und wieder achttausend Teilnehmer so?

00:01:19: Achttausende

00:01:19: Teilnehmer, vierzehnteausend Mitglieder, zweitgrößte Gesellschaften nach der EEN.

00:01:25: Kann man eigentlich... Kann ich das sehen lassen?

00:01:27: Ja genau!

00:01:27: Ich war gestern in der Mitgliederversammlung wo Daniela Berg nochmal die Zahlen präsentierte und das ist schon eine wahnsinnige Entwicklung.

00:01:35: Hier hat man ja auch gestartet mit irgendwie Hundert neunzig Leuten also erzählen.

00:01:39: Wurde

00:01:40: gestern auch erzählt, genau die ersten Meetings da war man froh gerade mal hundert zusammen zu bringen schon anders geworden.

00:01:47: Da bevor wir uns jetzt hier in Mitgliederzahlen verlieren ist was haben wir heute gesehen?

00:01:51: Also mich würde wenn ich das darf du bist ja absolut der Mirwester Nier-Spezialist hast ja auch Gestern gezeigt wie super du dich bei Muskel auskennst Noch mal eigentlich dieses Thema Biomarker bei Myosthenia Gravis interessieren.

00:02:03: Ich meine, wir diskutieren das ja bei MS hoch und runter aber ist natürlich auch spannend ob irgendwas an Horizont ist für myosthenias gravis?

00:02:12: Ja wie immer viel in der Entwicklung was natürlich naheliegend ist und immer noch auch landläufig viel genutzt wird sind die Antikörpertiter.

00:02:21: Acetylcholine Receptor-Antikörper funktioniert aber leider nur wenig funktioniert sehr schlecht muss man sagen.

00:02:29: Dann darf ich da kurz ein... Also, ich hab gelernt eigentlich nur intraindividuell.

00:02:33: Wenn sich jemand verschlechtert kann man die benutzen.

00:02:35: aber jetzt im Vergleich... Ja

00:02:37: nicht mal das!

00:02:38: Für manche Patienten individuell scheint das eine gewisse Korrelation zu geben.

00:02:42: Aber es gibt genauso Patienten, die haben niedrigen Titer und liegen auf der Intensivstation Und der Titer bleibt niedrig und sie verbessern sich.

00:02:50: also Man kann daran leider wirklich wenig bis gar nichts ablesen.

00:02:54: und wenn ist es wahrscheinlich so dass wir auch den realen Tieter mit den üblichen Labormethoden aktuell gar nicht bestimmen können.

00:03:01: Bei Mask ist es ein bisschen besser, oder?

00:03:04: Da ist der Zusammenhang tatsächlich besser.

00:03:06: Warum das jetzt genau so ist weiß natürlich keiner so richtig aber für Mask kann man's besser nutzen.

00:03:13: und was jetzt so am Horizont ist natürlich Neurofilamente werden auch da wieder aufgebracht weil es natürlich wenig spezifisch.

00:03:21: wir selbst haben Prothiomische Arbeit letztendlich veröffentlicht, wo wir einen Molekül identifiziert hatten.

00:03:28: Was dann für uns im nächsten Schritt überraschend war... Man sah es tatsächlich auch in der Muskulatur genau dort, wo jener muskulären Endplatten sind und das Komplement sich ablagert.

00:03:39: Es könnte pathophysologisch interessant sein.

00:03:42: Vieles wird aus den Omics gespeist.

00:03:45: Du hast

00:03:45: noch mal den Namen, du hattest es erwähnt, ne?

00:03:47: TIH-III.

00:03:48: Fantastischer Zungenbrecher!

00:03:50: Aber ihr hattet das auch gezeigt, dass es auch abgelagert ist an der Endplatte.

00:03:54: Genau, also es scheint pathophysiologisch relevant zu sein.

00:03:56: Wir wollen uns jetzt quasi auch im Mausmodell einmal untersuchen in welche Richtung überhaupt pathophysologisch relevant?

00:04:03: Wir haben tatsächlich mit mehreren Firmen zusammengearbeitet aus den Zulassungsstudienproben bekommen und da zeigt sich ja eigentlich auch, dass der Zusammenhang bestehen bleibt.

00:04:12: Also könnte ein Kandidat sein!

00:04:13: Und

00:04:14: das habe ich richtig verstanden.

00:04:15: so wenn das hochgeht wäre das sozusagen eine Art Destruktion oder zumindest Funktionsmarker für die Endplatte.

00:04:21: Ja,

00:04:21: also bei Komplementaktivierung wird letztendlich auch dieses Molekül vermehrt exprimiert.

00:04:26: Das findest du dann auch vermehrtem Blut?

00:04:28: Ob es jetzt eher Destruktion ist oder Reparatur... Ist

00:04:32: das denn ja auch wahnsinnige Validierungsstritte, die da noch notwendig sind bei sowas?

00:04:35: aber das ist ja schon mal wahnsinnig spannend.

00:04:37: Man liest immer so viel von irgendwie Mikro-RNAs als Marker.

00:04:42: kann man dazu noch irgendwas sagen.

00:04:44: Ist das vielversprechend oder...?

00:04:48: für mich so ein bisschen auch zum Omics Feld dazu.

00:04:51: Auch da breite Panel Diagnostik MicroRNAs von bis, aber es ist häufig dann ja auf einzelne und kleine Kohorten runtergebrochen also auch sehr am Anfang der Entwicklung und die Erkrankung ist auch zu heterogen dass man jetzt eine MI RNA wirklich als Marker für die Gesamterkrankungen nutzen könnte.

00:05:13: wahrscheinlich

00:05:15: Du hattest gestern State of the Art.

00:05:17: Ich war heute auch noch mal ein State-of-the-Art, das war auch echt spannend muss ich sagen.

00:05:21: Toller Vortrag von Frank Leibreuth über Autoimmunizäphalitiden.

00:05:25: War sehr, also sagen wir mal auch breit angelegt wirklich gut gemacht.

00:05:31: Also kann man den Hörer durchaus empfehlen wenn sie einen Zugang haben sich den nochmal anzuhören.

00:05:36: Es ist über eine Stunde.

00:05:38: eigentlich kriegt man ziemlich kompletten Überblick und das

00:05:41: Format ist fantastisch.

00:05:42: Ja, das Formate ist wirklich gut.

00:05:43: Anstrengende Vorbereitung aber es hat auch sehr viel Spaß.

00:05:45: Das

00:05:46: weißt du besser als ich genau.

00:05:48: Aber das war wirklich eine hervorragende Übersicht über diese...

00:05:52: Was hast Du so mitgenommen?

00:05:56: Ich denke mir immer wenn ich die Fallberichte sehe Wie viele liegen wohl da draußen noch, wo das nicht erkannt worden ist?

00:06:02: Dass sie das gehabt haben.

00:06:02: Man müsste fast durch die Psychiatrien systematisch durchgehen, wobei auch Schönen gesagt hat, wo die Unterschiede jetzt auch zwischen regulären Psychosen liegen und den Psychosen, die zum Beispiel bei einer NMLA Rezeptor Encephalitis sind.

00:06:14: Aber ich fand jetzt auch die Norma-Ausführung zu Eglund V extrem interessant.

00:06:18: Das ist ja aber wirklich ein wahnsinnig spannendes Krankheitsbild wenn man sich das überlegt diese Verbindung auch zu Tau zur Neure Degeneration.

00:06:25: also ich glaube da wird noch vieles kommen, wobei ich auch spannend fand.

00:06:31: Wenn ich das erzählen darf... Das ist ja scheinbar so.

00:06:34: zwei Schulen gibt es eine die sagen wir werden dann noch mehr finden und im Vortrag war's jetzt eher so dass da doch jetzt ein Seeling-Effekt mit Antikörpern eintritt.

00:06:44: also wenn zwar noch viele Fälle gefunden aber diese Nomärische hat immer nur Einzelfälle irgendwie was dieser rauskommt.

00:06:50: aber so die großen Entitäten die scheinen irgendwie abgearbeitet zu sein als es war so der die Botschaft

00:06:57: Das Seronegative wird wahrscheinlich auch immer irgendwie bleiben.

00:07:00: Es gab tatsächlich auch passend zum Thema heute Morgen in der Session für die jungen Talente, sehr schön natürlich von Studierenden bis junge Assistenten, die ihre Projekte vorgestellt haben – auch wie gesagt zu dem Thema und das war letztendlich eine Arbeit, die MR tomografisch untersucht hat.

00:07:18: Wie verändert sich denn der Temporallappen über die Zeit?

00:07:21: Und tatsächlich sieht man die Autoantikörper geben das gar nicht so ganz gut vor, wie das strukturell ist.

00:07:27: Also bei einem Teil sieht man vorhin so ein anterrierend singulären Bereich eine besondere Atrophie und wiederum bei anderen ja posterior was dann natürlich auch irgendwie zu den funktionellen Ausfällen passt.

00:07:38: aber der Antikörper an sich war gar nicht immer so das entscheidende Kriterium.

00:07:42: also da bleibt spannend ob quasi die Antikörper wirklich immer das ordnende Element sind.

00:07:48: Was war da noch in den Young Talents?

00:07:53: Das waren wirklich viele gute Talente.

00:07:55: Auch sehr breit ausgelegt, thematisch sehr breite.

00:07:58: was ich auch noch sehr spannend fand war letztendlich die EVD-Versorgung bei Hirnblutungen.

00:08:05: das ist ja meistens so ein bisschen Bauchgefühl und irgendwie die Interesse wieder in der Diskussion.

00:08:11: aber so richtig gute Kriterien gibt es nicht.

00:08:14: wir haben letztlich retrospectiv eine Koorte aufgearbeitet dann mit letztendlichen Machine Learning versucht eben tatsächlich Kriterien festzulegen, die im Wesentlichen klinisch und auch bildgebend waren.

00:08:26: Und daraus ein Scoring-System abzuleiten, dass du wie so eine schwarz-weiß Entscheidung hast ist eine gute Idee, schlechte Idee.

00:08:35: Dafür haben sie letztendlich Daten genutzt.

00:08:37: wer hatte denn tatsächlich den erhöhten Hirndruck oder wo gab es Komplikation?

00:08:41: Wo war die EVD notwendig, wo war sie nicht notwendig fand ich sehr spannend und weitere Arbeit aus unserem Haus, die ich trotzdem auch gut finde.

00:08:51: Also da er kürzlich gut finden muss ist so.

00:08:54: Ich hatte es auch gestern schon erwähnt, die Polymyosite als letztendlich eine Erkrankung, die viel zu häufig diagnostiziert wird wahrscheinlich einfach ein Relikt aus den vergangenen Jahrzehnten ist.

00:09:09: Die seltenste Myosit.

00:09:10: Das

00:09:10: finde ich in ziemlich wichtiger Arbeit weil... In der Literatur war das ja auch schon bekannt.

00:09:15: Ich habe es auch immer, wenn ich über Musicis rede sage ich das auch immer Polymusitis ist.

00:09:18: wahrscheinlich muss man vorsichtig sein.

00:09:20: Ist wahrscheinlich eher seltener.

00:09:21: aber dass jetzt auch noch mal zahlenmäßig so zu sehen also ist sicherlich eine gute Arbeit.

00:09:25: Ja am Ende wenn man retrospektiv ist.

00:09:27: Die meisten Frage

00:09:28: ob sie überhaupt gibt?

00:09:29: Das ist ja was auch viel durchaus als Hypothese in Raum stellen.

00:09:34: Gibt

00:09:34: auch eine spannende Arbeit in Rology die dann von der Polymusitis und anderen Einhörnern spricht ist auch lesenswert.

00:09:41: Ja, ich meine Young Talent ist ja auch immer eigentlich eine wesentlich schöne Sache.

00:09:45: Ich mein wir können natürlich unsere Reichweite mal nutzen um zu sagen dass ich es manchmal schon schade finde das die Poster so ein bisschen lieblos oder liebloser behandelt werden.

00:09:54: also ich habe meiner ersten Erfahrung schon genossen eigentlich so einen Poster zu präsentieren und entsprechende Audience haben die da kommt.

00:10:01: ich meine wenn man hier in den letzten Winkelpakt und in den Letzten Abendstunden erst eigentlich den jungen Leuten Ein bisschen unfair gegenüber, oder?

00:10:08: Freitag, achtzehn Uhr dreißig und ähnliches.

00:10:10: Ja, da möchte

00:10:11: man vielleicht kein Poster...

00:10:12: Aber es ist auch schwierig!

00:10:13: Wenn allen irgendwie die Möglichkeit geben natürlich in vielen Kliniken gibt's die Voraussetzungen.

00:10:18: du musst irgendwie den aktiven Beitrag haben wenn du zu sehr das einschränkst ja aber es sollte nicht die letzte Zeit sein.

00:10:26: was war so schlecht an den Papierpostern?

00:10:29: auch mit mehr entsprechenden sagen wir mal Wahrnehmungen dann, wenn auch Leute rumgehen.

00:10:34: Ich fand das eigentlich schon gut.

00:10:37: Also könnte

00:10:38: man vielleicht im Sinne unseres Nachwuchs durchaus noch

00:10:42: arbeiten?

00:10:42: Absoluter!

00:10:42: Lass mal kurz zum Thema des Konkretzes.

00:10:46: letztendlich zurückkehren wir zum Schlaganfall.

00:10:49: Gab's ja doch heute wieder einige Sessions.

00:10:51: was hast du da so mitgenommen?

00:10:53: Was ich echt sehr gut fand ist Format in der sogenannten DGN Arena.

00:10:57: Das ist dieser Raum unten im Untergeschoss also wo es so dunkel ist.

00:11:01: Im Prinzip wurde das so ein bisschen aufgebaut, auch wie am Vierteater, wo dann letztlich Pro- und Kontrastations gefahren wurden.

00:11:07: Und das war dieses Jahr – also ich weiß nicht ob es jetzt morgen noch eine gibt in der Richtung?

00:11:12: Ich glaube, es gibt sogar noch einer, aber was war jetzt sehr schlagernfallslastig?

00:11:14: Also es ging einmal praktische kritische Betrachtung von Medikamenten, hauptsächlich im Schlagernfall, kritische Betrachten von Studien, haupzig im Schlagernfall.

00:11:23: Da wurde eben gegeneinander gestellt im Prinzip mechanische Tromektomie bei.

00:11:28: eben diese Zahlen verschlüssen, gab es ja die Studien dieses Jahr auch.

00:11:32: Das war letztlich schon ausgewogen.

00:11:36: ich meine die Botschaft ganz klar wenn's dominante M-Zahlverschüsse sind muss man das machen und man kann auch im drei A eins versuchen wenn die Klinik eben schwer ist.

00:11:45: Sollte man das den Leuten geben dann ging es darum als symptomatisch gerottische Nosen ob man die operiert?

00:11:50: Ja nein!

00:11:51: Auch natürlich die Diskussion reicht best medical treatment wenn die OP hilft.

00:11:57: Was ich extrem interessant fand, das hat eine Teilnehmerin gefragt.

00:12:01: Die sagte, wenn ihr noch nicht mal in den Studien schafft eigentlich bei... Das war ja die Kritik des Kontra.

00:12:05: Wenn ihr es noch nicht einmal in den Studien schafft, eigentlich bestmögliche Treatment bei hundert Prozent hinzukriegen?

00:12:10: Wie sollen wir das draußen schaffen?

00:12:11: und dann ist doch eigentlich gar nicht so schlecht, weil sie zumindest einen Effekt hat auf wenn sie Nebenwirkungen hat.

00:12:16: also das war Spannend.

00:12:17: Und dann ging es um Faktor-FA, das ist ja so das neue Konzept nach den Osteanics Studien.

00:12:22: Da kann man jetzt wenig Kontra dagegen geben wobei Herr Röter das auch schon ganz gut versucht hat da nochmal granuliert die Studie zu betrachten.

00:12:29: aber generell muss man natürlich sagen dass dieses Konzept sicherlich spannend wenn's denn in die Klinik kommt und bei dem...

00:12:35: Das wird kommen?

00:12:36: Ich glaube dass es kommen wird!

00:12:37: Die Studie war eigentlich so eindeutig positiv und die Brutungsereignisse waren so niedrig weil im Medikamenten gings.

00:12:43: dann nun die PCSK neun Indibitoren.

00:12:45: sollte man die Flächendecken geben würde unser Gesundheitssystem komplett sprengen, aber der Konsens war dann bei Hochrisikopatien sicherlich sinnvoll mit dem LL so weit wie möglich runterzugehen.

00:12:54: Was gab es noch?

00:12:55: Ja, ISS bei stummen Hirndersionen.

00:12:58: auch eine interessante Frage.

00:12:59: ja ich meine das Argument pro natürlich jede Stimme war man aktive irgendwann wenn man sie sieht.

00:13:05: Aber auf die andere Quente

00:13:07: ist

00:13:08: das wahrscheinlich ähnlich.

00:13:10: Auf der anderen Seite aspirinen Leute bluten auch also wenn man die großen Korotten anguckt Bluten sie hin und wieder.

00:13:16: Und da war dann auch so eigentlich, hat mich auch fast überzeugt zu sagen macht eher Risikofaktoren Kontrolle wie Bluthochdruck Diabetes, vernünftige Einstellung bevor es da jetzt unkritische Aspirin gibt.

00:13:28: auf der anderen Seite muss man sagen bei uns geht auch kommen wir mal durch eine Aspirine raus ja wenn er irgendwas ist.

00:13:33: also sagt er auch der Kontraretner dass.

00:13:37: er sagte eigentlich wenn er sich selber betrachtet macht er's auch.

00:13:40: aber der Vortrag hätte ihn nochmal dazu gebracht das man vielleicht doch etwas

00:13:43: überdenken

00:13:44: Kürtischer mit umgeht.

00:13:45: Ja,

00:13:46: Präsidenten-Symposium ging es auch im Wesentlichen genau um das Thema passend natürlich.

00:13:51: Der Kongresssekretär oder einer der Herr Tscheng hat dann aus meiner Sicht noch mal ein interessantes Aspekt beleuchtet eben wie sich die Kognition nach dem Schlaganfall entwickelt.

00:14:02: Fünfzig Prozent haben tatsächlich kognitive Defizite, zehn, fünfzehn Prozent entwickeln eine Demenz.

00:14:08: also das ist etwas was wir vielleicht auch viel zu selten überprüfen und der Hauptmessage ist es, vielleicht doch mal ein Mocker machen und die Einschränkungen wirklich zu quantifizieren.

00:14:18: Das ist eine sehr gute Idee.

00:14:20: auch was jetzt Crest II hast du ja auch durchgesprochen?

00:14:23: Ja genau, Crest-II über die Studie.

00:14:24: Jetzt

00:14:25: auf die Kognition keine wirklichen

00:14:29: Aussprungeneinflüsse

00:14:29: gehabt.

00:14:31: Also auch ein bisschen enttäuschen muss man sagen.

00:14:34: Es gibt so ein paar Medikameteuseansätze mit bestimmten Substanzen Aber das etwas sicherlich, was wir noch mehr betrachten müssten auch im Schlaganfallsektor.

00:14:44: Ja ich fand es wirklich schade dass vermehrte Durchblutung nicht zu besserer Koordination führt.

00:14:49: Das würde uns vielleicht auch helfen wenn wir zwar am Abend des Kongressetags noch besser durchbluten werden.

00:14:53: Es fühlt sich zumindest so an.

00:14:56: Genau!

00:14:56: Wie haben Matthias?

00:14:57: Ich denke das war eine ganz gute Zusammenfassung des zweiten Kongressentages.

00:15:03: Das sehe ich

00:15:04: ja auch so.

00:15:05: Hoffentlich bis morgen.

00:15:06: Bis da.