Der blinde Fleck: Schlafanamnese in der Neurologie | Nervennahrung 075

00:00:10: Ja, es ist total erschreckend.

00:00:12: Also insommliche Beschwerden also dass jemand eine Durchschaustöferung hat und am folgetag wirklich Probleme hat sind zehn Prozent der Bevölkerung.

00:00:22: Und wir wissen beim Menschen mit einer neurologischen Erkrankung können wir das bei dreißig Prozent ansiedeln.

00:00:34: Das war die Stimmung des heutigen Gastes.

00:00:36: Frau Privatduzentin Heidbräder aus dem Bergmarzeibuchum.

00:00:39: Mit ihr spreche ich heute zum spannenden Thema Schlafstörungen, dass wir sicherlich alle zu selten mit auf dem Schirm haben.

00:00:47: und damit herzlich willkommen zu einer neuen Episode des Rostnervenau-Podcasts – den Podcast von Neurologen für Neurologe!

00:00:54: In diesem Podcast sprechen mein Kollege Prof.

00:00:55: Matthias Meurer aus Würzburg & Ich zwei böchentlich im Wechsel zu interessanten und aktuellen Themen der Neuroologie.

00:01:02: Mein heutiger Gast ist wie gesagt Frau Privatozentin Heitbreda.

00:01:06: eingeladen habe ich sie zum Thema Schlafstörung.

00:01:10: Ich freue mich sehr darüber, Sie heute hier als Gast begrüßen zu dürfen.

00:01:15: Ja Anna freut mich sehr dass du jetzt uns in den Podcast gestoßen bist.

00:01:20: wir wollen uns zur Schlaf stören unterhalten.

00:01:23: natürlich versuchen wir insgesamt die Zuhörer nicht zum Einschlafen zu bringen.

00:01:28: Ich denke das kriegen aber ganz gut hin weil im schlaf tut sich sehr viel.

00:01:32: auch hier viele neue Therapiemaßnahmen sicherlich etwas was wirklich zu gering, auch in der Neurologie beachtet wird.

00:01:38: Aber natürlich ein sehr wichtiges und ja für jeden relevantes Thema gerade wenn wir so Richtung Brain Health hier in Gesundheit denken.

00:01:48: Führe mal vielleicht ein bisschen ein weil das sind Schlafstörungen.

00:01:52: wo mit beschäftigt sich eine Neurologe?

00:01:54: und im Schlaf

00:01:57: Ja, also im Schlaf schlafe ich tatsächlich als Neurologin selber.

00:02:00: Auch gut!

00:02:00: Aber in meinem klinischen Tun spielt Schlaf einfach eine wahnsinnig große Rolle und ich finde es immer ein bisschen schade dass der Schlaf auch in der Neurologe dieses Schatten da sein führt weil ich glaube im Schlaf steckt Wahnsinnig viel Potenzial für die Neuroologie nicht nur in der Therapie und in der Intervention, wenn jemand tatsächlich eine Schlafstörung hat.

00:02:22: Sondern vor allen Dingen auch in der Diagnostik.

00:02:25: also ich glaube die Rämschlafsverhaltenstörung ist ein Schlüssel Symptom eigentlich so aus der Neurologie wo wir wissen Rämmschlafs Verhaltenstörungen tritt schon viel früher auf als dann die Messmanifeste neurodegenerative Erkrankung Parkinson.

00:02:44: Aber der Schlaf war auch zum Beispiel einen ganz seltenen Erkrankungen, Schlüsselsymptom.

00:02:52: Also jetzt mal was ganz Abgefahrenes.

00:02:54: Anti-Iglon-Verkrankung ist eigentlich so über den Schlaf an die Oberfläche gekommen und ich glaube für uns und für die Zukunft, du hast es gerade schon gesagt, Brain Health – Die Rolle des Schlafes in der Prävention, in der Primärprävention aber auch in der Sekundärprrävention spielt eine wahnsinnig große Rolle und ich glaube da haben wir ganz viel noch hinzuzulernen.

00:03:18: Das mit Sicherheit, Luft nach oben ist immer.

00:03:21: aber was würdest du so sagen?

00:03:24: Ist das notwendige Rüstzeug für Neurologen?

00:03:28: Was muss man über den Schlaf wissen?

00:03:29: Was begegnet einem vielleicht im Alltag?

00:03:31: Was sind vielleicht Red Flex?

00:03:33: Wann muss sich an der Primärschlafstörung denken und wie geht es dann weiter?

00:03:38: also wo sind denn Schlafspezialisten?

00:03:39: gibt's überhaupt noch?

00:03:41: Ja, also auf den ersten Teil der Frage zu antworten.

00:03:45: Ich glaube das Bewusstseinverschlaf zu stärken ist glaube ich ein ganz ganz extrem wichtig einfach danach zu fragen.

00:03:53: und das erste große Problem.

00:03:57: Also wir haben Schlaf eigentlich nicht im Kurikulum der neurologischen Ausbildung, Schlaf spielt auch im Studium eine wahnsinnig geringe Rolle.

00:04:06: also wenn es hochkommt und man an einer Universität ist wo ein Schlafspezialist, Schlafspezialistin ist hat man die Chance mit Schlaf konfrontiert zu werden.

00:04:15: aber die meisten haben das nicht.

00:04:17: Und dann ist es dann in Sekundären so dass man Naja irgendwie auch das Gefühl hat, wenn ich jetzt nach Schlaf frage.

00:04:24: Was habe ich denn dann überhaupt im Köcher?

00:04:27: Das dazu intervenieren?

00:04:29: also, wenn jemand sagt Ich hab eine Schlafstörung einer Durchschlafstörung zum Beispiel fällt uns vielleicht Im klinischen Alltag so dass ein Z-Substanzen Benzodiazepine und wir alle wissen eigentlich Dass das eigentlich ne schlechte Wahl ist ja weil man irgendwie gar nicht auf dem Schirm hat, was gibt es denn an anderen Interventionsmöglichkeiten?

00:04:51: Und wenn ich da jetzt mal so auf die klassische primäre Insomnie oder Insomni-Primär sprechen wir eigentlich gar nicht mehr von.

00:04:58: Weil die Insommie ist eine Insommi.

00:04:59: Wenn sie da ist, gibt's schon neue Ansätze.

00:05:03: Die Erstbehandlung der Insommies hier eigentlich die kognitive Verhaltenstherapie für Insomgie und die gibt es, glaube ich sind uns alle einig.

00:05:12: Der Zugriff darauf is wahnsinnig schwer!

00:05:15: Aber da gibt es Weiterentwicklungen, die jetzt überall in der Medizin so Einzug bekommen.

00:05:23: Da gibt's jetzt die Gas, die wir anwenden können.

00:05:26: und wenn ich weiß dass es die gibt und mich dann auch in das Thema ein bisschen herantraue weil ich weiß, da gibt ist was?

00:05:33: Ist das eine wahnsinnig große Hilfe!

00:05:35: Und auch medikamentös tut sich was.

00:05:38: Absolut, das ist ein bisschen einordnen.

00:05:40: von welchen Zahlen sprechen wir da ungefähr.

00:05:42: Wie oft kommt denn eben so Mie vor?

00:05:44: Und ich meine wahrscheinlich zeigt es auch wie selten wir es fragen und die selten Wir überhaupt daran gedacht haben dass man da vielleicht noch was machen kann.

00:05:53: mit

00:05:54: ja Es ist total erschreckend.

00:05:55: also insommnische Beschwerden Also dass jemand eine Durchschaufführung hat und am folgetag wirklich Probleme hat sind zehn prozent der Bevölkerung.

00:06:06: und wir wissen beim menschen mit einer mit einer neurologischen Erkrankung, können wir das bei dreißig Prozent ansiedeln.

00:06:12: Ob das jetzt die mutiple Sklerose ist?

00:06:15: Ob das neuromuskuläre Erkankungen sind?

00:06:18: Ob dass Epilepsien sind?

00:06:19: Die Komorbidität Insamie ist wahnsinnig hoch bei neurologischen Und da haben wir es ja mit einer speziellen Patientengruppe auch einfach zu tun, die vielleicht auch keine kognitive Verhaltenstherapie machen können.

00:06:32: Da brauchen wir natürlich Alternativen zu den Benzos und ich glaube was da jetzt so neu auf dem Markt ist und was vielleicht vielversprechend ist aber wir haben dann noch nicht genug Daten.

00:06:44: nur erste Beobachtungsdaten sind sicherlich die Orexin Rezeptor Antagonisten wo sich nochmal ein neues Feld auftut vielleicht auch langfristig effektiv auch in dieser Patientengruppe was zu haben, was vielleicht auch bei Demenz wirksam ist.

00:07:03: Ja also auch ganz spannende Entwicklungen.

00:07:05: Was hältst du dann von den Schlafanstußen und Antidepressiva wie Metazapin?

00:07:10: Wie würdest du es da hinordnen?

00:07:13: Wenn man die Leitlinien zu Insomnia ganz genau liest, ist das in der Behandlung der Insomnia gar nicht zugelassen.

00:07:19: Wir dürfen es auch nur wirklich verschreiben wenn wir eine Komorbide affektive depressive Erkrankungen haben und wir wissen eigentlich sehr gut dass gerade bei diesen Medikamenten die Nebenwirkung besonders schwerwiegend sein können also Überhangsymptomatik am nächsten Tag, Unfallgefährdung und so weiter.

00:07:41: Also es ist sicherlich für einige mit Komorbiden-Depressionen sicherlich sinnvoll und da auch hilfreich aber die Nebenwirkungen in dem Kontext werden wirklich unterschätzt.

00:07:54: Und vielleicht kommen wir nochmal darauf zurück wie würdest du jetzt sondern der Praxis fragen?

00:08:01: Was muss man fragen, damit man das so halbwegs einordnen kann.

00:08:04: Wie ist der Schlaf?

00:08:05: Ist er gestört?

00:08:08: Klassische Praxis-Tipps.

00:08:09: Ja, also ich gehe mal den anderen Weg.

00:08:11: Also wenn ich irgendwo in der Gesellschaft bin und mich irgendwo auf einer Party aufhalte kommt immer irgendjemand und sagt, oh, ich kann so schlecht schlafen

00:08:22: usw.,

00:08:23: und fragt mir... Ich glaube jeder kann zu seinem Schlaf was sagen.

00:08:29: will ich damit sagen?

00:08:31: Und wir müssen einfach nur die Frage stellen wie ist denn ihr Schlaf?

00:08:36: verwundert sein, wie viele Patienten ja auch sehr gut aufgeklärt sind schon.

00:08:42: Was wichtig ist und was unwichtig ist?

00:08:45: Und also schlafen sie gut ein, schlaffen Sie gut durch, schnarchen Sie haben Sie Atmungspausen und vor allen Dingen fühlen Sie sich am nächsten Tag erholt durch Ihren Schlaf den Sie haben.

00:08:58: Es kommt zu mir auch häufig schon Patient in die Sprechstunde irgendwelche Tracker nutzen.

00:09:06: Also jede Uhr oder jede Smartwatch hat ja eigentlich das schon als Gadget, dass man auch den Schlaf aufzeichnen kann.

00:09:15: und die Menschen gucken schon auf ihren Schlaf glaube ich zunehmend und sagen, ich habe überhaupt keinen Tiefschlaf.

00:09:21: und ich hab gelesen wenn ich keinen Tieflach habe werde ich dement Das stimmt.

00:09:31: Es macht viel, viel aus wenn man schlecht schläft auch für die Mensch.

00:09:36: aber also die Menschen werden schon aufmerksam und wissen glaube ich sehr viel.

00:09:42: nur in unserem Alltag findet Krankheit ja eigentlich nur im hellen und am Tag statt und man lässt häufig außer acht was in der Nacht passiert.

00:09:52: Wenn wir jetzt noch mal zur neu muskulären Erkrankung gehen, die Schlafatmungsstörungen, die fallen am allerersten im Schlaf auf.

00:10:00: Also jemand der körpernahe proximale Paräsen hat bei dem beginnt die Problematik wenn das Zweifel betroffen ist im Schlaf und gar nicht unbedingt am Tag mit der Atemnot.

00:10:16: also ich glaube der Schlaf wie ich schon ganz am Anfang gesagt habe Wie geht es diagnostisch?

00:10:23: ganz viele Schätze, die wir einfach nur heben müssten?

00:10:28: Und gut.

00:10:29: Ich meine wenn man die richtigen Fragen gestellt hat, die ja wirklich nicht komplex erscheinen wie geht's dann weiter?

00:10:33: also was mache ich dann mit den Prozent?

00:10:36: Also im günstigsten Fall habe ich das große Glück an eine schlafmedizinerin schlaf Mediziner zu geraten der diese Erst mal grobe Symptomatik versucht einzuordnen.

00:10:50: Hat das einen Krankheitswert oder hat das keinen Krankheitswert?

00:10:54: Und wenn das ein Krankheits-Wert hat, ist es in Deutschland tatsächlich noch so, dass es eine Stufendiagnostik gibt für die Schlafmedizin bevor ich überhaupt in den Schlaflabor komme weil... Kannst du

00:11:06: vielleicht kurz definieren was Krankheits wert

00:11:09: für dich bedeutet?

00:11:10: Ja genau also wenn der Nachtschlacht wirklich nicht mehr erholbar Erholsam ist, ich am Tag nicht mehr performe wie ich es vorher getan habe.

00:11:20: Dass der fragmentierte Nachtschlaf wirklich zu meinem Problem wird oder dass ich tagsüber eigentlich nicht mehr ausreichendfach werde.

00:11:28: Ich in sozial inadequateen Situation ohne dass ich wirklich einen Schlafmangel habe Fragmentierung aus anderem Grund habe, ohne dass das mehr erklärbar ist.

00:11:43: Dann sollte man tatsächlich jemanden aufsuchen.

00:11:46: und dann es ist in Deutschland tatsächlich so, dass ich erstmal das häufigste, das allerhäufigste ausschließen muss bis ich wirklich das Ticket ins Schlaflabor habe.

00:11:56: also erst mal kommt die Schlafabendstimmung weil das die obstruktive Schlaf abnöhe ist mit fünfzehn oder mehr Prozent einfach die häufigsten Erkrankung.

00:12:07: Und das ist komplett im ambulanter Versorgung eigentlich, schon nur in ambulanten Versorgungsstrukturen.

00:12:13: Aber wenn ich keine Stafabnöhe habe dann sollte ich in ein spezialisiertes Schlaflabor um wirklich zu gucken was da wirklich los ist und bei den Menschen mit einer neuromuskulären Erkrankung sogar in einem spezialisierten Zentrum ja?

00:12:30: Und eine ganz wichtige Gruppe die auch unbedingt in neurologische Schlaflabore gehört sind, natürlich die jungen Menschen, die eine krankhaft gesteigertes Schlafbedürfnis haben.

00:12:42: Also ich nenne jetzt mal die Narcolepsie als Paradebeispiel für so eine Erkrankung, die wirklich in Deutschland im Moment einen Schatten da sein führt weil die Untersuchungsmöglichkeiten einfach wirklich eingeschränkt sind.

00:12:58: und Die Narkulapsie beginnt ja häufig im jungen Erwachsenenalter und da braucht es dann schon Expertinnen oder die richtigen Fragen der Neurologin oder auch der Hausärztin und Hausärzte, um diese Leute rauszupicken.

00:13:14: Und

00:13:16: rate mal was ich frage?

00:13:17: Was sind die richtiven Fragen?

00:13:19: Ja!

00:13:20: Also die Unerholbarkeit des Schlafes ganz bestimmt Halt bei der Narkolepsie Schlüssel Symptome, die man relativ leicht abfragen kann.

00:13:32: Das sind natürlich erst mal Kataplexinen gibt es kein Biomarker für.

00:13:37: aber das sind Muskeltonus Verluste, die emotional getriggert sind.

00:13:43: also wenn jemand unerwartet lacht, wenn irgendwas Unerwartetes passiert dass diese Menschen tatsächlich merken und das ist ganz klassisch Kraniocaudal ausgeprägt, dass sie den Kopf nicht mehr oben halten können, das in die Gesichtszüge entgleiten.

00:14:00: Aber wirklich durch den emotionalen Trigger und bei einer kompletten Cataplexi sacken sie wirklich in sich zusammen.

00:14:08: Früher hat man immer gesagt ja wenn ihn werden ihm beim Lachen die Knie weich.

00:14:12: ich glaube jeder kennt dass selber wenn man so ganz heftig lachen muss dass man das auch merkt dass man so das Gefühl hat.

00:14:20: aber da ist die Kataplexie beginnt wirklich oben und die dies wirklich haben wissen sofort was gemeint ist.

00:14:26: Die haben Hypnagoge Halluzination, also das heißt im Schlafwachübergang hat man plötzlich Trugwahrnehmung.

00:14:33: Kann sich aber klar davon distanzieren dass das keine Halluzinations sind.

00:14:37: Die haben Schlafparalysen überproportional häufig.

00:14:40: Also das heißt wirklich Paralysen im Schlafwachüergang wahnsinnig unangenehm kann man auch als Schlafgesunder haben, gerade wenn man stark schlafdepriviert ist.

00:14:51: Also Ärztinnen und Ärzte im Schichtdienst kennen das vielleicht auch.

00:14:55: Ein spannendes Erlebnis ja!

00:14:57: Es ist ganz schrecklich, wirklich schrecklig... Und das sind einfache Fragen.

00:15:03: und die jungen Leute, die die erste Symptome einer Narkolepsie haben Im vulnerablen Alter häufig.

00:15:11: und man sagt dann ja, Dattel zu viel am Handy rum und schläft einfach in der Nacht nicht so.

00:15:17: Und da tut man denen die betroffen sind wirklich unrecht weil Die können sich einfach nicht wachhalten und die werden... ...die Schlafen in sozial-unverträglichen Situationen einfach ein.

00:15:29: Und die ziehen sich sozial auch zurück, also ich glaube das sind so die Schlüsselfragen, die man stellen muss.

00:15:37: Ja, die Abwärtsspirale kann man sich natürlich schon denken.

00:15:40: Man zieht sich zurück wird dann vielleicht noch depressiv Dann sagen wieder alle gut das ist ein psychisches Symptom kriege dich halt mal wieder auf die Reihe und ja dann wird es nie ernst genommen Und man läuft wieder von Pontius zu Pilatus.

00:15:52: Ja, also es ist sogar so, da hat man auch gut untersucht.

00:15:56: Also Menschen mit Narcolepsie brauchen sieben bis zehn Ärztinnen und Ärzte, die richtig zugewiesen werden.

00:16:03: Ich glaube das ist schlecht.

00:16:04: Die Durchschnittsflagnostik-Dauer sind immer noch sieben Jahre.

00:16:09: Und ich reite jetzt auch so darauf rum nochmal, das nochmal zu sagen weil wir stehen kurz vor der Revolution für die Narcolepsy, weil auch da wird es neue Compounds geben in Kürze.

00:16:26: Wir wissen ja, dass das ein Orexin-Mangel ist bei dem Menschen mit Narcolepsi und es gibt jetzt die ersten marktnahen orexine Rezeptoragonisten und ich glaube wenn man jungen Leuten eine solche Therapie versagen würde wäre es wirklich fatal!

00:16:44: Aber das sind auch chronische Therapien und auch kronische Erkrankungen.

00:16:47: Die bleiben immer gleich vorhanden oder schranken, oder wechselt das auch über das Lebensalter hinweg?

00:16:53: Ja also die Narcolepsie Typ eins ist eine chronische Ererkrankung und die Bedarf einer lebenslangen symptomatischen Therapie.

00:17:01: Auch da gibt es gute Langzeitstudien Und da ist immer so die Frage wird die Erkrankung über die Zeit besser oder werden die Leute einfach passen sich der Erkrankung an.

00:17:13: Also man geht davon aus, dass über die Jahre die Kataplexin weniger werden aber die Tageschläfigkeit eigentlich gleich signifikant bleibt.

00:17:22: kann man jetzt unterstellen vielleicht wirds Leben unlustiger wenn man älter wird auf jeden Fall vielleicht reizärmer.

00:17:32: sagen wir es mal so

00:17:34: ja gut wenn das mit den Kindern durch ist dann schon könnte es reiz ärmer werden.

00:17:39: Ja, aber bleibt natürlich auch sehr ein spannendes Thema gerade wenn es neue Therapien gibt.

00:17:45: Wie funktioniert das sein?

00:17:46: Sind das Tabletten zu Kutaneinjektionen?

00:17:49: wie häufig muss das sein?

00:17:50: was ist so?

00:17:51: das Nebenwirkungsspektrum?

00:17:52: ja also wie gesagt wir befinden uns mit diesen Therapien jetzt gerade im Abschluss der Phase drei oder auch der jetzt extended Studien.

00:18:04: Das sind Tableten die eingenommen werden und je nach Kompound ein oder zweimal täglich und dann morgens und mittags beziehungsweise nur morgens eingenommen wird.

00:18:16: Und die sollen dann wirken über den gesamten Tag.

00:18:22: Du sagtest ja auch, dass natürlich die Schlafstörung eigentlich zu fast jeder neurologischen Erkrankung gehören.

00:18:29: Wie bekommt man das denn daraus diskiziert?

00:18:32: Dass da noch was zusätzlich ist oder klar?

00:18:34: ich meine kann natürlich immer fragen wie ihr schlaft aber Die Menschen sind ja vielleicht auch nicht immer so offen, was das angeht und man denkt nicht jedes Mal dran.

00:18:42: Aber was sind vielleicht auch da so Warnsymptome oder?

00:18:46: Was macht denn denen die neurologische Schlafstörung oder dergleichen besonders?

00:18:53: also ich glaube die Insam nie ist in meiner insam nie egal in welcher komorbiden Erkrankung sie auftritt.

00:19:00: Ich glaube, da ist die Studienlage eigentlich auch ziemlich klar dass man das schon als distinkte Erkrankung wahrnehmen sollte und beide Erkankungen nicht unabhängig aber genauso betrachten und auch behandeln sollte und die Insomnia auf wahrnehmen sollte.

00:19:21: Also wir wissen zum Beispiel auch in der Neuro-Reha, wenn wir einfach nach einem Schlaganfall beispielsweise die Insomnie wahrnehmen und die Insomnie auch behandeln dass das Reha Outcome besser wird.

00:19:34: also ich glaube das wichtigste ist wirklich dran zu denken um zu fragen und ich meine man fragt natürlich schon wahnsinnig viel aber es lohnt sich das auch zu fragen weil es eine Konsequenz hat kann man ja auch ein bisschen herleiten oder versuchen, herzuleiten.

00:19:53: Was der Schlaf für eine Funktion hat?

00:19:57: Der Schlaf hat halt ne Funktion für das Lernen, dass der Schlaf hat die Funktion, dass er zu Reinigungsprozessen während des Schlafes führt und einfach zur Regeneration führt.

00:20:09: Und ich glaube dadurch wird auch klar wie du ganz am Anfang gesagt hast, Schlaf ist ein hoch aktiver Prozess.

00:20:17: Gehirn fährt in keiner Weise runter, sondern im Gegenteil.

00:20:21: Es dreht richtig auf im Schlaf und wir brauchen das um neue Verbindungen herzustellen und andere abzubauen und damit hat es einen extrem wichtigen Stellenwert.

00:20:35: Ja und dann leider auch irgendwie ein Leben lang und manchmal kann man sich das gar nicht so aussuchen.

00:20:39: gerade Schichtdienst arbeitende können ein Lied davon singen.

00:20:43: können wir da nochmal drauf eingehen, weil es ja dann auch viele Menschen betrifft.

00:20:47: Was hat das für eine Auswirkung, wenn das so ein zentraler Prozess letztendlich nicht in normalen Maßen stattfinden kann?

00:20:55: Ja also das ist natürlich ein wahnsinnig wichtiges Thema und Schichtarbeit ist einfach nicht gesund muss man einfach sagen.

00:21:04: Wenn man sich das aussuchen dürfte und unsere Gesellschaft das erlauben würde wäre es am besten, man macht keine Schicht Arbeit.

00:21:14: Man hat da aber auch arbeitsmedizinisch schon viel darüber nachgedacht und hat auch viel schon beobachtet einfach.

00:21:21: Also wir wissen, dass das Risiko für Herz-Karstler Verkrankung erhöht ist, für Adipositas erhöht es, für Subtypen von Krebsen erhöhtes Risiko besteht wenn man Schichtarbeit tut.

00:21:34: Aber wir wissen auch, nach vorne laufenden Prinzip, also früh spät Nachtdienst in diesem Zyklus arbeiten.

00:21:44: Der Schlaf noch am gesichertsten ist muss man sagen und dass man nicht zehn Tage Nachtdienste am Stück machen soll sondern drei ja Blöcke und vier ja Blökke machen muss.

00:21:58: Also der Arbeitsschutz hat es noch schon sehr viel im Bewusstsein das gesundheitsgefährdend ist ja schon viel getan dass sicherlich noch mehr zu tun, um das vielleicht auch noch zu optimieren.

00:22:12: Ob es sinnvoll ist, dass man auch einen Mittagsschlaf im Nachtdienst beispielsweise macht, um den kurzen Neb zu bekommen?

00:22:20: Weil was wir wissen, ist, daß der Schlaf in der Nacht der gesundeste Schlaf und auch der erholsamste Schlaf ist, den wir haben.

00:22:29: Und das bestimmte Prozesse in der Nacht stattfinden, ja auch kommunell bestimmte Prozesse einfach nur in der nacht stattfinden und wir wissen über circa eine rhythmik natürlich noch nicht total viel aber sehr sehr viel wissen wir.

00:22:47: Und das bestimmte prozesse in der an oder ausgeschaltet werden.

00:22:53: Genetisch auch, ja?

00:22:55: Und ich glaube da haben wir wahnsinnig viel zu lernen.

00:22:57: also was die zirka diane Rhythmik angeht ob wir mit unserer Medikamentenapplikation zeitlich richtig das tun Das kann man sich auch fragen.

00:23:07: Also in der Krebstherapie gibt es ja schon gute Daten dazu dass Der Zeitpunkt der Applikation der Medikation eine ganz wichtige Rolle spielt.

00:23:16: Ja und Ich glaube Da steckt soviel noch drin.

00:23:20: Das wird sicherlich spannend.

00:23:21: Und vielleicht sind auch die jetzt auf den markkommenden Demensterapien, vielleicht auch besser wenn sie in der Nacht, wenn das klimatische System auf Hochton läuft, vielleicht besser appliziert?

00:23:35: Ja

00:23:36: gut dann muss aber trotzdem jemand im Schichtdienst da sein und es dann applizieren.

00:23:41: Es gibt immer genau

00:23:42: Verlierer!

00:23:44: Aber vielleicht zum Abschluss.

00:23:46: Nimm uns doch nochmal mit oder gib uns einfach mal ein paar Tipps und Tricks, wie ist denn guter Schlaf?

00:23:50: Wie funktioniert das?

00:23:51: Wie viele Stunden muss ich schlafen von wann bis wann?

00:23:54: Was sollt' ich tun?

00:23:55: Was sollte ich nicht tun?

00:23:56: Einfach auch so ein bisschen Brain Health für alle!

00:23:59: Ja also als kleinen Einstieg kann ich sagen, vierzig Prozent der Bevölkerung schlaffen nicht ausreichend und da sollte man sich wirklich mal zu Gemüte führen.

00:24:12: Also, am besten ist der Schlaf in der Nacht.

00:24:15: Und nach dem was wir wissen sind sieben bis acht Stunden Schlaf das Mittelmaß, was wir für einen erholsamen Schlaf tatsächlich brauchen.

00:24:27: es gibt natürlich sicherlich Menschen die weniger oder auch mehr brauchen.

00:24:33: Was immer ein guter Marker ist, ist zu gucken muss ich am Wochenende viel mehr schlafen als während der Woche.

00:24:38: Weil das ist ein sehr guter marker dafür, dass man in der Woche zu wenig geschlafen hat.

00:24:43: ja also.

00:24:50: Das sollte man tun.

00:24:51: wer Probleme mit dem Schlafen haben sollte für sich wirklich einen Schlafritual einführen.

00:24:58: Also ganz wichtig und das wissen wir auch gut ist, dass man am Abend den Tag abschließen sollte bevor man ins Bett geht.

00:25:05: Also wenn man erst im Bett anfängt zu überlegen, was war denn und was muss ich morgen?

00:25:10: Ist das irgendwie ungünstig und ist sehr schlecht für den Schlaf.

00:25:14: Also Abendritual abschalten und abschalten bedeutet nicht nur dass Hirn abschaltet sondern auch dem Computer, das Handy und alles was es sonst an Gadget gibt und gerne in Bereich des Bettes sich auffällt weil das dient nicht im Schlaf.

00:25:32: Alles so einfach und doch so schwer?

00:25:34: Ja genau Aber es macht einen Unterschied und wer das mal ausprobiert, für eine Woche wird merken wie was das doch für den Impact hat.

00:25:44: Also ich tue das auch nicht immer aber selbst als Schlafmediziner... Wollt ihr fangen?

00:25:48: Bist

00:25:48: du denn ausgeschlafen?

00:25:50: Also heute nicht!

00:25:53: Ja also ich weiß was ich machen könnte wenn ich das Problem hätte.

00:25:58: Das

00:25:59: ist ja schonmal nicht schlecht.

00:26:04: mittlerweile ganz gut wissen, dass die Regelmäßigkeit eine wahnsinnig große Rolle spielt.

00:26:10: Also das man wirklich einen regelmäßigen Schlaf hat.

00:26:13: Wahrscheinlich hat das sogar noch mehr Impact als die Stundenzahl, die man schläft.

00:26:20: Tja dann haben wir jetzt einige Hausaufgaben.

00:26:23: so ist es.

00:26:23: Es war gar nicht zum Einschlafen finde ich.

00:26:25: Das war maximall spannend!

00:26:26: Wir sind tatsächlich schon wieder mit der Zeit.

00:26:28: durchs geht immer wahnsinn schnell rum.

00:26:30: Vielen Dank Adler, das war wirklich fantastisch.

00:26:33: Ja klar ich fand's auch toll.

00:26:34: danke Ciao, tschüss.

00:26:37: Das war also eine weitere Episode des Rosh Nervenhaarung Podcasts.

00:26:40: Vielen Dank nochmal an Privatdozentin Heitbreder aus Bochum.

00:26:45: Sie finden unseren Podcast auf allen gängigen Plattformen wie beispielsweise Apple, Spotify und ebenfalls auf dem Rosh Fachportal.

00:26:52: Natürlich freuen wir uns auch sehr über den Positiven Bewertungen.

00:26:55: Wir sind dann in ca.

00:26:56: zwei Wochen wieder da, dann wie gesagt mit meinem Kollegen Professor Matthias Meurer aus Würzburg.

00:27:01: Vielen dank fürs Zuhören und Tschüs!